«Телегамбит» с Валерием Шавыркиным. Итоги года правления Коновалова. Текстовая версия

Текстовый вариант видеоинтервью. Олег Николаев и Валерий Шавыркин в программе «Телегамбит» обсуждают, какие перемены произошли за год после избрания Валентина Коновалова на пост главы Хакасии.

Валерий Васильевич Шавыркин стал гостем “Телегамбита” во второй раз (первый можно посмотреть и почитать).

Олег Николаев (медиаполитолог): Валерий Васильевич, вы единственный гость, который приходит к нам в программу во второй раз. Знаете, почему? Потому что об этом просили наши телезрители, так как тема у нас сегодня особенная. Нам нужен авторитетный эксперт в области государственного управления, поэтому мы вас и пригласили.

Валерий Шавыркин (политик и предприниматель): Спасибо за высокую оценку моих возможностей!

Николаев: Валерий Васильевич, ровно год назад, 11 ноября, жители Хакасии на безальтернативной основе выбрали губернатором Валентина Коновалова. Вы тогда сказали, что избиратель всегда прав. Год спустя вы придерживаетесь такой же точки зрения?

Шавыркин: Да, безусловно, народ высказал свое мнение, и то, что произошло, изменить нельзя. Сослагательных мнений быть не может.

Николаев: В шахматах есть термин «слепота» – это когда на игрока находит некое затмение, и он не видит очевидных ходов или угроз. Возможно, ровно год назад у жителей республики и произошла «избирательная слепота»?

Шавыркин: По всей вероятности, произошло не только это. Запрос общества был направлен на изменение жизни населения республики, поскольку мы знаем, что она совсем не простая. Термины и вброс лозунгов, которые были произведены в период предвыборной кампании Валентином Олеговичем и его коммунистическими руководителями, – о том, что все будет хорошо, если этот человек придет к власти, – напрямую повлияли на решение избирателя. После десяти лет тех обещаний, которые в то время были произведены предыдущим главой, они имели особое влияние, так как народ перестал верить в то, что ему обещали, и поверил в новые обещания более молодого человека. Сейчас народ переоценивает свой выбор. Я думаю, что об этом мы и поговорим сегодня.

Николаев: Если оценивать работу Валентина Коновалова за этот год по пятибалльной шкале, какую бы оценку вы ему поставили?

Шавыркин: Это однозначно «двойка».

Николаев: Почему все-таки «двойка»?

Шавыркин: Во-первых, тот человек, который пришел к власти и пообещал сделать нашу жизнь лучше, провозгласив методику исполнения всех обещаний, – практически ничего не сделал. Принята социально-экономическая политика правительства РХ. Я имею в виду на предстоящие три года. Но мы видим, что развития никакого нет, а напротив – только ущербность республиканского бюджета, идущая на понижение. Кроме того, запросы на коммерческие кредиты в размерах более чем 6 млрд рублей ежегодно. И это непростительно, поскольку было заявлено совершенно иное. Речь шла о том, что мы обеспечим поступление  налогов, сделаем самодостаточный бюджет, а также будем бороться с олигархами, которые «наводняют» сегодня нашу угольную промышленность. Также я понимаю, что люди, которые сегодня работают в угольной промышленности, делают это на основании действующего законодательства. Они им защищены и только определенные договоренности с правительством РФ и товаропроизводителями могут привести к насыщению республиканского бюджета, но этого не происходит. Именно то ошибочное мнение молодого коммуниста, когда он провозглашал свои идеи и программу, и привели к его победе. На тот момент отсутствовал альтернативный человек, поэтому народ был вынужден сделать такой выбор, а осмысление приходит позже.

Николаев: Вы считаете, что сегодня это осмысление приходит к жителям республики? Меняются их настроения по сравнению с тем, что было в прошлом году?

Шавыркин: С уверенностью могу сказать, что настроение не меняется, а уже изменилось. Хотя и пытаются преподнести статистику о доверии к Валентину Коновалову. Вы знаете, в моем окружении очень много простых людей, которые негативно оценивают деятельность сегодняшнего правительства и главы РХ. В первую очередь, он не публичен и не может провозгласить идею республики, которая бы повела народ на решение тех или иных социальных задач. Мы живем, как многие говорят, на подаяниях. До сих пор с федеральным центром у нас не выстроены практически никакие отношения. Причем они, напротив, только усугубляют ситуацию, критикуя федеральную власть, спорить с которой бесполезно. Это всем необходимо понимать. Тем более таким политикам, как Владимир Николаевич Штыгашев. Хотя в его словах я нахожу сто процентов правды, которую он высказал в Совете Федерации. Но такая публичность ставит республику на большой замок в поступлении финансовых средств.

Николаев: Что делать в такой ситуации, если Валентин Коновалов не способен лоббировать интересы Хакасии на федеральном уровне? А председатель Верховного Совета РХ Владимир Штыгашев наоборот публично говорит: «Дайте нам денег!» Но произносит он это особенно, шантажируя федеральную власть. Ведь это тоже не в плюс республике. В такой ситуации разве можно ждать помощи от федеральных властей?

Шавыркин: Я об этом и говорю, что мы сами закрыли дверь, и возобновить какие-либо отношения существующей власти с федеральным центром будет просто невозможно. Пусть даже тысячи политологов опровергнут мои слова, но поверьте мне, никогда федеральный центр при этой власти не повернется к ней лицом. И какие бы попытки сегодня не делал Валентин Коновалов или Владимир Штыгашев, федеральная власть не окажет никакой помощи Хакасии. Можете потом это проверить. Даже по своей работе я точно знаю, каким образом мы решали такие проблемные вопросы. С Алексеем Ивановичем Лебедем выезжали в Москву, стояли в очередях, в то время вообще не было денег – только зачетные мероприятия, но мы все равно договаривались, чтобы вывести Хакасию из кризиса. А он был существенным после правительства Евгения Смирнова, четыре года мы разбирались с бюджетом, который нам оставили.

Николаев: Правительство Евгения Александровича Смирнова – того человека, который сегодня является наставником Валентина Коновалова.

Шавыркин: Да, но он наставляет так, как он может. То, что сегодня происходит, можно отнести и к заслугам Евгения Александровича, в том числе и кадровую политику в правительстве Хакасии.

Николаев: Валерий Васильевич, на предыдущей встрече вы говорили о том, что вложения Валентина Олеговича бесполезны и толка от него не будет. Но все-таки есть что-то положительное, что произошло в его работе? Есть какие-то плюсы? Вы их видите?

Шавыркин: Вы знаете, нет. К сожалению, я не увидел никаких плюсов. Человек не изменяет своим принципам. Как он сказал: «Я стрессоустойчивый». Но, во-первых, если ты считаешь стрессом свою работу, то, значит, ты не политик, а просто ноль. Работа – это постоянный стресс, потому что существует запрос общества на лучшую жизнь, развитие экономики региона. Если он стрессоустойчив в этом плане, то его работу можно оценить только на «двойку».

Николаев: Но ведь он проводит прямые линии, открытые заседания правительства, которые транслируются в Ютубе, научился модерировать заседания правительства. Получается, что чему-то он учится?

Шавыркин: Научиться вести заседания правительства – это совершенно не тот урок,которому надо учиться, тем более на такой должности, где нужно совершенствоваться. Ты должен прийти подготовленным человеком, чтобы грамотно управлять территорией. А на протяжении этого года, начиная с 11 ноября, как он принес присягу, мы видим сплошные скандалы, особенно это касается кадровой политики, которую проводят Валентин Коновалов и его команда.

Николаев: Он ли проводит кадровую политику? По версии одного из экспертов, Валентин Олегович очень зависим и за него все кадровые вопросы решают в Москве на уровне Юрия Афонина и Геннадия Зюганова.

Шавыркин: Тогда он должен закрыть дверь и сказать: «Я ухожу». Ведь только глава может формировать свой кабинет. А если за него это кто-то делает, значит тогда он не глава региона. Но пока я вижу, что он это не делает, а за него все выполняют другие люди. Поскольку из нашей колыбели Октябрьской революции приезжают разные личности.

Николаев: «Из колыбели революции» – вы имеете в виду Николая Миронова, который недавно стал его первым заместителем? Федеральные эксперты уже говорят о том, что по большому счету именно он сегодня является реальным управляющим Хакасии, а Валентину Олеговичу оставили только представительские функции: разрезать ленточки, вручать почетные грамоты, благодарности, фотографироваться и т.д. Как вы считаете, насколько такая версия жизнеспособна?

Шавыркин: Это действительно так. Николай Миронов лично подтвердил в одном из интервью, чем он будет заниматься: финансами, экономикой, кадровой политикой и т.д. Тем самым он подчеркнул, что является полновластным членом этого правительства, принципиально забрав себе функции председателя и главы РХ. Об этом он открыто сказал.   

Николаев: Вы по-прежнему придерживаетесь позиции, что не нужно разделять две должности: глава и председатель правительства РХ?

Шавыркин: Завуалировано, но сегодня получается, что первый заместитель будет выполнять функции председателя правительства РХ, оберегая главу от решения тех или иных вопросов. Но ответственен за все происходящее в любом случае Валентин Коновалов. Я внимательно слушал выступления и интервью Николая Миронова, которые транслировались Интернет-ресурсами, и могу сказать, что он умеет говорить. Они затерли глаза населению в том, что ликвидировали администрацию, но вы же понимает, что это не так. Причем она напротив только усилила свои позиции. И это есть победа Николая Миронова, так как он просто забрал у Валентина Коновалова эти функции.

Николаев: Что тогда случилось с Владимиром Штыгашевым, который ранее активно выступал за ликвидацию администрации РХ, а также был против Валентина Олеговича? Он говорил, что избрать можно хоть кого – даже Крокодила Гену или Чебурашку, только работать кому?

Шавыркин: В первую очередь я бы задал этот вопрос лично Владимиру Николаевичу. Пригласите его в программу «Телегамбит» и спросите, что с ним произошло. Я думаю, что он вам ответит.

Николаев: Мы его приглашали, но, к сожалению, получили отрицательный ответ. Нам сказали, что к нам в подвал сюда не ходят.

Шавыркин: Что же поделаешь, тогда можно попросить его провести пресс-конференцию и задать все интересующие вопросы. Честно скажу, что не могу ответить за него. И было бы некорректно с моей стороны, поскольку я знаю этого человека очень давно. Это политик, которого в обществе можно назвать «зубром». Он знает, что он делает. И думаю, в этом варианте он тоже безошибочен, когда сказал, что будет поддерживать, только не пояснил, каким образом. Конечно, Владимиру Штыгашеву необходимо поддерживать правительство Хакасии во всех его начинаниях и в первую очередь в вопросе насыщения бюджета. Но для этого он должен потребовать депутатским корпусом, как именно это будет происходить. Ведь то, что сегодня они приняли направление социально-экономического развития на три года, рассмотрели его в Верховном Совете и сказали, что, наверно, так оно и будет, то тогда грош цена такому Верховному Совету, который не потребовал переработки этой программы, чтобы найти пути увеличения доходной части бюджета.

Николаев: Год назад, когда только готовился бюджет на 2019 год, его «родители» –  министр финансов Хакасии Ирина Войнова и председатель комитета по бюджету и налоговой политике Верховного Совета РХ Олег Иванов – заверяли всех, что бюджет у нас «абсолютно здоровый» и один из лучших. Но что мы видим сегодня? Получается, они лукавили тогда?

Шавыркин: Конечно, как можно так говорить о бюджете. Ведь он всегда должен быть бюджетом развития. Правда? Причем удовлетворять потребность как в социальных выплатах, так и соблюдении социальной справедливости в обществе. Здесь же этого нет, и я хочу сказать, что Валентину Коновалову в плане долгов досталось очень плохое наследство. Но они не сделали ничего, чтобы справиться с этой проблемой. Хотя речь идет о том, что мы многое сделали. Тем не менее, они вновь впадают в заем по кредитным организациям. А что касается бюджетных кредитов, которые им может дать правительство, то здесь тоже получается полный провал. Никто им денег таких легких не дает.

Николаев: Валерий Васильевич, вы сегодня поставили «двойку» работе главы Хакасии Валентину Коновалову. Но год – это тот срок, который может давать какой-то результат и мы можем его оценивать, или все-таки правы те, кто говорят: не спешите и дайте Валентину Олеговичу еще поработать?

Шавыркин: Честно говоря, я уже устал говорить на эту тему, но приходится повторяться. У любого руководителя – предприятия, региона или района – сразу видно, на что он способен, какие идеи провозглашает, какой видит путь развития того или иного субъекта – производственного, муниципального, районного, государственного и т.д. Сегодня Валентин Коновалов ничего не провозгласил. Если отойти от риторики, которая была у него на выборах, где он много чего наговорил, то для того, чтобы Хакасия жила нормально, необходимо 32–34 млрд рублей – и это только доходов в республиканский бюджет. Помимо этого нужно иметь не менее 20 млрд рублей для того, чтобы развивались территории, из которых Абакану – около 7–9 млрд, а остальные средства пойдут на другие районы. И это только тот минимум, который позволит жить нормально. Грубо говоря, консолидированного бюджета необходимо 50 млрд рублей. Когда в Хакасии будут такие деньги? При такой динамике развития и сложившейся ситуации этого никогда не произойдет. В обозримом будущем (до 2030 года) этого точно не будет. Дай бог дожить. Я сегодня говорю откровенно.

Николаев: Вы хотите сказать, что нам остается только слушать то, что они говорят эти будущие четыре года, анализировать или может быть выступать у нас в программе…

Шавыркин: Мы же смотрим не на ближайшие четыре года, а как минимум на перспективу – на 10 лет вперед. Многие не доживут до этого времени. А те молодые люди, которые нас сегодня слушают, в 2030 году скажут, что нам обещали одно, а мы вообще оказались в Африке. Вот и всё.

Николаев: Получается, что год назад Республика Хакасия сделала свой выбор. Вы считаете, что при сложившейся ситуации достойного будущего у региона просто нет? Что тогда делать?

Шавыркин: У Хакасии нет будущего, и для того, чтобы решить проблемы республики, необходим серьезный диалог с федеральным центром. Но я уже сказал, что этого не получится у действующего правительства РХ.

Николаев: Тогда получается замкнутый круг?

Шавыркин: Да, пока не будет смены правительства, решить такие вопросы будет невозможно.

Николаев: Но ведь смена правительства РХ будет возможна только через четыре года?

Шавыркин: И народ будет это терпеть, импичмент объявить ему невозможно, поскольку это довольно тяжелая процедура. Верховному Совету также не под силу. Единственная возможность сменить руководителя региона – по представлению президента РФ об оказании доверия. Мне кажется, что ему уже нравится «рулить» таким способом.

Николаев: Вы считаете, что Валентину Олеговичу нравится быть главой Хакасии?

Шавыркин: А разве этого не видно? Интересно, что правительство и вся его организационная система, а также подконтрольные СМИ, которые пытаются навязать то или иное положительное мнение, думают, что народ «быдло» и «дурак», что люди не понимают происходящего. Но я уверен в обратном, народ все видит и понимает. Поверьте мне, самые простые люди знают буквально все, что происходит. Не только мы, политики, можем его оценить, но и народ. Причем только с негативной стороны. Тем более при той кадровой политике и чехарде, которая происходит сегодня в правительстве РХ – это просто что-то невероятное. Такого я вообще не припомню, чтобы когда-то было. За год прошли такие процессы, что стыдно за регион.

Николаев: Сразу вспоминаю слова Николая Генриховича Булакина: «конкубинативный промискуитет». У вас есть свой термин для определения кадровой политики правительства Хакасии?

Шавыркин: Я не буду его говорить, поскольку он, наверно, слишком грубый. Николай Генрихович 3 октября поздравлял меня с днем рождения, царство ему небесное. Мы говорили с ним на тему управления республикой. И когда появился момент внесения в закон отрицательного трансферта, он поделился со мной мыслью, что если его применят, то он не выполнит практически никаких социальных программ, которые намечены в Абакане.

Николаев: Валерий Васильевич, в беседе с вами Николай Генрихович опасался применения отрицательного трансферта по отношению к городу? Он высказывал эти мысли?

Шавыркин: Да, повторюсь, 3 октября мы разговаривали с ним по этому поводу. Я ему тогда еще сказал: «Не надо опасаться, поскольку такое вряд ли произойдет. Только у вас в руках всегда существует очень серьезная доказательная база. Мы тоже иногда к вам пытались протянуть руки в плане тех или иных назначений, но, тем не менее, когда вы приносили все свои расклады, что планируете реализовать в городе, больше никто не хотел прикасаться к вашему бюджету». Думаю, что и здесь также произойдет. Они отреклись от того, что хотели применить, но норму закона такую ввели.

Николаев: А в беседе с вами он говорил о том, что в его адрес были сказаны слова о возможности применения отрицательного трансферта в отношении Абакана?

Шавыркин: Нет, он сказал в общих чертах, что сейчас идет борьба с методикой представления и исчислением. Мы не были с ним друзьями, но политические соприкосновения и оценка событий всегда совпадали.

Николаев: Хакасию что-то хорошее ожидает в ближайшее время?

Шавыркин: Уверен, что нет. В Интернете еще раз можно просмотреть то, о чем я говорил в предыдущем «Телегамбите». Я его целенаправленно пересмотрел, когда вы пригласили меня на передачу. Все сошлось на сто процентов. Думаю, что и сейчас не ошибаюсь.

Николаев: Очень пессимистичное завершение нашей беседы. Но я все-таки надеюсь, что ваш прогноз изменится к лучшему.

Шавыркин: Мне бы тоже этого хотелось. Вы оптимист, впрочем, как и я. Но в тоже время понимаю, что это просто невозможно.