Текстовый вариант видеоинтервью. В разговоре Александра Мяхара с кандидатом экономических наук, одним из победителей проекта «Лидеры Енисейской Сибири» Татьяной Ковалевой четко прослеживается мысль, что экономика республики всё больше уходит в стагнацию. Во многом это происходит за счёт управленческой составляющей.
После интервью Татьяна Юрьевна дала название разговору: «Часы тикают. Чьё-то время принять решения что-то исправить уходит».
– Татьяна Юрьевна, добрый день! Я очень рад видеть вас в студии. Вы уже были у нас в гостях но, к сожалению, общались не со мной. Сегодня мы в свободном режиме поговорим об экономической ситуации, которая сложилась в республике. Я знаю, что вы активно занимались реализацией проекта «Точка кипения», были участником фестиваля «Мясо и огонь», ведете активную работу в Агентстве стратегических инициатив. Как вы считаете, почему такие значимые проекты не востребованы в Хакасии?
– На мой взгляд, здесь прослеживается определенная инерция. Что касается экономического блока, то хотя и произошла смена министра, но, к сожалению, так ничего и не поменялось. Все заявки по национальным проектам, которые были сделаны еще год назад, есть и сейчас, то есть принципиально чего-то нового не произошло. Удивительно, но как будто этого года и вовсе не было. Также могу сказать, что поскольку я руковожу Общественным советом при министерстве экономического развития РХ, нам с очень большим трудом удалось собраться в июне этого года с новым представителями совета, чтобы обсудить стратегии его развития. Речь шла о том, что планируется сделать в рамках реализации национальных проектов. Самое интересное, что ровно год назад, в мае, мы это уже обсуждали. Все как было, так и есть. К сожалению, абсолютное состояние стагнации.
– Экономическое положение в Хакасии усугубляется?
– Да, это однозначно, так как очень долго в республике была такая философия, которая также шла от министерства экономического развития РХ. Ее смысл в том, что Хакасии не нужно стремиться в лучшие регионы или быть среди худших, а необходимо продвигаться к середине национального рейтинга. И тогда все будет замечательно. Но вы же понимаете, что это значит? Если ты всегда ориентируешься только на середину, то никогда не всплывешь. Как еще говорят в кризисных ситуациях – ты не поднимаешься до уровня своих возможностей, а опускаешься до своей подготовленности. И, как только наступает стрессовая ситуация, ты опускаешься. Поэтому, к сожалению, мы движемся к концу национального рейтинга.
– Насколько я понимаю, доходная часть бюджета республики так и не была озвучена, то есть при его принятии на 2019 год о доходной части бюджета никто не говорил. Это продолжается и сегодня, поэтому появляются слухи о том, что уже через несколько месяцев начнутся задержки заработных плат, потому что объективно пять миллиардов – огромная дыра в бюджете, которую никто не может закрыть. Идет вторая половина года. Повторю свой вопрос: почему те проекты, которые нацелены на зарабатывание денег, не востребованы в Хакасии? Ведь рано или поздно должно придти осознание, что деньги надо не только тратить, но и зарабатывать.
– Налоговая база по территории России распределена очень неравномерно, а налоговое право и законодательство – единое для всех. То есть прослеживается некая линейность подхода к такой дифференцированной по условиям проживания и ведению бизнеса территории. К примеру, если сравнить сельское хозяйство РХ и Краснодарского края, то получатся совершенно разные вещи, а механизмы и инструменты налогообложения везде одинаковые. Более того, мы очень много обсуждали то, как именно создать благоприятный климат для Хакасии, чтобы привлечь предпринимателей. Так, Олег Борисович Гавловский уже давно на всех мероприятиях просит обратить внимание на статистику. И когда какой-то период у нас УСН (упрощенная система налогообложения) была всего десять процентов, то за три года на 80 процентов увеличилась собираемость по этому налогу. Мы и сейчас предлагали такую систему, но нам говорят, что нет, поскольку республика находится под санкционированием и все расходы нашего бюджета проверяет министр финансов РФ Антон Германович Силуанов. Поэтому ставки по всем налогам максимальные. Понимаете, заложен такой механизм, что вроде бы в республике всё плохо и давайте предложим те инструменты, которые действительно помогут предпринимателям. Например, снижение налогооблагаемой базы, мораторий на тарифы и т.д. Также я слышала, что на одной из территорий в северо-западном федеральном округе, ввели для предпринимателей ставку налога на имущество всего один процент. Над мерами и механизмами можно конечно подумать, но нам, к сожалению, этого делать нельзя!
Еще раз повторюсь, что Хакасия находится в состоянии санкционирования нашей деятельности, и мы не можем это сделать, поскольку сразу же возникает вопрос о выпадающих доходах. Но здесь другая ситуация. Я предложила в министерстве экономического развития РХ просчитать сумму выпадающих доходов. Если, к примеру, сейчас мы сделаем ставку: доходы минут расходы равно десять процентов, то сколько расчетно потеряем. Ведь может получиться так, что мы соберем и ничего при этом не потеряем. Но никто рисковать в самом начале не будет, потому что размер субсидии на ту сумму, которую мы не запланировали получить ставку под 15 процентов, будет уменьшена. Поэтому ни один чиновник на это не пойдет.
– Это есть простая арифметика. Практика, которую прошли многие страны, в том числе Япония, Сингапур и т.д.
– Такие предложения смогут донести только предпринимательские сообщества. Вы же знаете, что у нас существуют четыре предпринимательских сообщества, которые должны заявлять о себе не криком, а именно десятью шагами для поддержки бизнеса с достойной аргументацией.
Мне бы хотелось сделать небольшой переход и рассказать о проекте «Точка кипения», которым многие интересуются. Объясняю совсем просто. Точка кипения – это пространство или место, куда могут придти представители любых сообществ, кроме политики, религии и конечно экстремизма, и обсудить различные вопросы. Как правило, людей всегда волнуют две основные вещи: помещение и финансирование. К примеру, вы хотите создать свой ресурсный центр. Для этого вам необходимо связаться с программным директором Точки кипения – человеком, который составляет программы работы данной структуры и никак не влияет на политику вашей деятельности. Вы хотите провести какое-то мероприятие: приходите сюда, вам предоставляют бесплатное помещение с полностью заполненной инфраструктурой, цифровизацией и т.д. Здесь работают всего пять человек: программный директор, два администратора, IT-специалист и уборщица. Сюда могут заходить все, кто угодно: ремесленники, чтобы провести мастер-класс, маркетологи, новаторы, акселераторы бизнеса и т.д. Вот, пожалуйста, для вас существует готовое рабочее пространство. И если вы считаете, что у вас уже набралась группа, готовая для бизнес-акселерации, то планируйте, к примеру, десять недель и каждый четверг с шести часов проводите занятия. Основная задача «Точки кипения» – сгустить, собрать сообщество людей. У нас, к сожалению, каждый сидит в своей норке! Уже всем понятно, что будущее – оно не будущее партии или каких-либо жестко идеологизированных сборищ людей. Это сообщество людей, которые ради чего-то собираются, какой-то единой идеи, вдохновляющей их. Ведь современного человека, особенно «поколение z», вдохновляют другие вещи. Для этого и существует «Точка кипения».
– Татьяна Юрьевна, выскажу свое мнение по поводу предпринимательского сообщества республики. Лично для меня в том виде, котором они о себе заявляют, их просто нет. Ни одно из них за последние пять лет не провело ни одного форума, круглого стола, семинара по тем проблемам, которые существуют в Хакасии. Я вижу совершенно иное. К примеру, открываю Телеграм и вижу: бизнес-завтрак в Абакане (около 360 участников), спасибо Николаю Бакшееву за школу «Руководить легко», Ассоциации управленческих кадров по президентской программе, Ассоциации крестьянских и фермерских хозяйств, объединяющих малый бизнес именно в сфере предпринимательства, школе Альбатрос и Точки кипения и т.д. Люди, действительно, объединяются, коммуницируют и работают между собой. К другим предпринимательским сообществам, к сожалению, никто идти не хочет. Планировалось, что к ним присоединится Фонд развития, и уже в начале года откроется центр «все в одном» для предпринимателей. Что сейчас происходит с Фондом развития РХ и в чем его основная деятельность?
– Фонд развития Республики Хакасия должен быть «боевой бригадой», где кипит работа и генерируют идеи по развитию региона, в том числе предпринимательства. Я считаю, что если Точка кипения – это больше инновационные вещи, где главной задачей является собрать людей, дать им представления о современных технологиях (речь идет больше о неком «технологическом» предпринимательстве), то Фонд развития РХ ориентирован на традиционное предпринимательство. В открытом доступе, на сайте организации, можно познакомиться с национальными проектами, посвященными акселерации бизнеса. И по ряду показателей уже в ноябре этого года по KPI должно быть исполнение, но пока ничего не сделано, может быть, я просто не владею информацией. Нам рассказывают про большое количество обучающих программ и мероприятий по развитию бизнеса, но пока лично я только слышала про квиз – интеллектуальную игру между предпринимателями на бизнес-завтраке. Его организатором выступило министерство экономического развития совместно с Фондом. Замечательно!
Также открытие экспортного центра – тоже та еще песня, так как я знаю наших предпринимателей, которые оформляют свой выход на рынок за рубеж через Красноярский экспортный центр. Причем процедура эта совсем не быстрая и не простая. Также вызывает изумление, что в этом экспортном центре тот же KPI – это его единственный резидент до конца года. То есть создать такую структуру, посадить туда людей, чтобы они обслуживали один хозяйствующий субъект? Честно говоря, тоже вызывает массу вопросов.
Кроме того, почему Фонд развития РХ сам для себя не зарабатывает, хотя бы процентов десять, чтобы погружаться в реальную предпринимательскую деятельность? Ведь он должен помогать разрабатывать бизнес-планы и проводить различные платные мероприятия. Например, в прошлом году десять человек из РХ прошли обучение в РАНХиГС, насколько я понимаю речь шла о подготовке региональных команд-изменений. У меня на странице в Facebook опубликована информация, как представители из Красноярска разработали эти проекты, какая у них команда и до сих пор они занимаются доведением их до ума в пользу своего региона. Но я ничего не слышала про наши команды, кроме того, что они прошли обучение. Ребята, расскажите, пожалуйста, какие проекты вы разработали и как проходит их реализация? Ведь они могли взять какой-то проект для республики, там его отработать и в течение года здесь воплотить в жизнь, проявив себя как настоящие профессионалы!
Может, то, что я скажу, и выходит за рамки экономики, но если моя цель – сделать так, чтобы в ноябре-декабре этого года по всем новостным каналам, а также в газетах и радио прозвучала информация, что глава РХ Валентин Коновалов не смог потратить огромную сумму денег на развитие предпринимательства… и все в таком ключе, как у нас это принято, тогда цель ясна и выбираем стратегию. Какую? Мы набираем много проектов, которые необходимо реализовывать, по которым вроде бы как есть финансирование, но можно тактически ничего не делать, оттягивать время, а когда наступит срок его реализации, еще и на штрафы угодить! Если цель такая, то все правильно делается. А если цель другая, то тогда не совсем понимаю такого отложенного действия! Взять такие огромные проекты, и не видно активности в их реализации.
– Позвольте высказать свою точку зрения. К примеру, Санкт-Петербургский экономический форум. По моим данным, на то, чтобы принять в нем участие, из Фонда развития РХ было выделено три миллиона рублей на обеспечение поездки нашей делегации. Причем эффекта от нее видно не было. Вернее он был, только в другом направлении. Спасибо за это заместителю министра экономического развития РХ Татьяне Речковой, которая с помощью фотографий донесла до жителей республики всю красоту этого замечательного города на Неве! Но разве это стоит трех миллионов? Ведь можно открыть любой поисковик и посмотреть Санкт-Петербург. Как вы считаете, не существует ли Фонд развития Хакасии для обеспечения имиджевых или пиар-целей?
– Я тоже в свое время принимала участие в Санкт-Петербургском экономическом форуме и правительство РХ за меня платило. Если не ошибаюсь, участие в работе площадок составляло около 190 тысяч рублей, плюс проезд и проживание. Форум был настолько насыщенным и интересным, что я просто разрывалась между разными площадками! Участие в таких мероприятиях дает возможность для осознания очень многих проблем. И после того, как я вернулась в Абакан, появилось много вопросов, а почему там это делается, а у нас нет. Для меня это имело очень большое значение. Ты участвуешь в непосредственной дискуссии. Например, когда слушаешь Грефа, Силуанова или Кудрина, их перепалку между собой и то на, чем они акцентируют внимание, ты видишь не просто на год вперед, а на несколько лет – как именно это будет реализовываться, потому что механизмы такие долгосрочные. Я считаю, что на такие мероприятия обязательно нужно ездить, но вы абсолютно правы, что любое посещение такого масштабного события должно приносить пользу.
В этом году я не ездила на этот форум, так как мне никто и не предложил в нем поучаствовать. Удалось все посмотреть по Интернету. Шла прямая трансляция. Наверно для главы региона побывать там полезно и статусно. Ведь на форуме оглашаются результаты Национального рейтинга, и как бы там ни было, есть состязательность между субъектами. Рейтинг очень показателен в целом для всей работы системы. Это энергетически заряженное место, где ты действительно видишь капитанов нашей экономики. Разговоры, интонации – это все очень важно и интересно. Поэтому лично я здесь чего-то особенного не вижу и три миллиона это не очень большие деньги для такого масштабного мероприятия, до этого ездили и тратили гораздо больше! Дело, конечно, в эффективности. У нас и других мероприятий хватает. К примеру, недавно удивлялись тому, что у нас есть такая структура, как ТИЦ. Её представители ездят по выставкам, стоят со стойками и раздают флаеры о РХ. Сейчас звучит информация, что по данным статистики у нас на тринадцать процентов увеличилось количество туристов. Вы сами-то верите в это или нет? Но меня затягивает другое, а именно наши национальные проекты. Было заявлено, что по нацпроектам у нас будет реализовано 42 проекта. Это все, конечно, здорово, но какие это проекты? И начинают перечислять: детский сад, школа и т.д. Нет, подождите, получается, что вы опять увеличиваете расходную часть бюджета, а о доходной – будите когда-нибудь думать или нет? Ведь даже возьмем такие элементарные вещи, как нормальный съезд к озерам. Известно, что в республике нет соответствующей инфраструктуры по развитию туризма. К примеру, 21–22 июня мы были на Сундуках на празднике, посвященному летнему солнцестоянию. Ну, во-первых, сами не знали куда ехали, во-вторых, не было ни одного указателя, где именно они расположены, дорога нормальная на сорок километров длиннее, чем короткая. Неужели у нас нет грейдера, чтобы сделать хорошую дорогу вначале сезона? Наверно это устраивает ту команду, которая работает непосредственно на объекте. Им не надо большего, потому что тогда для этого нужно открывать этот поток и нести ответственность. Или, к примеру, в этом году должно быть отремонтировано 180 километров дорог, так сделайте уже их так, чтобы это помогало развитию туризма – людям, которые к нам приезжают.
Кроме того, мы будем строить дорогу в Бийск. Почему именно туда? Министр экономического развития РХ говорит, что за счет этого дорога станет короче до Алтая и к нам поедут туристы, будет развиваться промышленность и т.д. Так, стоп! Сколько предпринимателей РХ имеют свои бизнес-связи и для них это будет критично, сколько заключено договоров о намерениях с туристическими агентствами Алтая, я не говорю уже про 12 миллиардов. То есть вдруг откуда ни возьмись появляется проект на 12 млрд по развитию туризма в национальной шорской деревне. У нас и хакасской-то еще нет, а мы шорскую будем развивать. Откуда что берется, непонятно! Ведь существует масса готовых проектов, которые можно привести в порядок! К примеру, Ивановские озера. Сделайте туда нормальную дорогу с соответствующей инфраструктурой. То же самое с Ефремкино. То есть я говорю о том, что есть замечательные проекты. Также запустите железную дорогу, чтобы скоростная электричка «Ласточка» летала за 3,5 часа из Красноярска до Абакана с остановкой в Копьево и Шира. Эта дорога есть, но она не электрифицирована. Вы понимаете, что всего за 3,5 часа можно будет добраться до Красноярска: в 5:30 будет уходить электричка, а в 9:00 – вы уже на месте. Насколько будет разгружена дорога, уменьшится аварийность и т.д. Просто так психологически устроен человек, что он не может постоянно находиться там, где живет. Ему нужно куда-то переключаться. Все это между собой связано. Три года назад я была на форсайте в Ивановской области, где мне говорили, что они такие депрессивные – живут в 400 километрах от Москвы и т.д. Я им в ответ: «Вот удивили! Мы живем в 400 километрах от Красноярска, столько же до Кызыла и 4000 до Москвы. И кто еще медвежий край?». Через полгода они запустили «Ласточку» и сейчас открывают уже вторую Точку кипения. То есть насколько этот формат становится востребованным! Движение вперед начинается с таких шагов, когда кто-то перестает просто бояться и делает это.
– Я поясню вашу мысль для телезрителей. Школа и детский сад строятся – и замечательно. Причем в основном это государственные деньги. По национальным проектам, мы тратим один рубль, а государство возмещает – 99. Но смысл не в этом. Строится новая школа или детский сад. На обеспечение и функционирование этой структуры необходимо порядка 20 миллионов в год. Построили и забыли. Десять процентов – миллиард положили, а сто миллионов отдали. Опять же мы с вами говорим о том, что нужно обращать внимание именно на доходную часть бюджета.
– Схема здесь на самом деле не сложная. К примеру, совершенно простейший расчет: один рубль, поступивший в бюджет – есть шесть процентов от 16 рулей 67 копеек (того, что предприниматель зарабатывает). И эти шесть процентов, то есть один рубль он платит в бюджет. Поэтому если у чиновника заработная плата с отчислениями во внебюджетный фонд, составляет 45 тыс. рублей и это шесть процентов, то оборот у предпринимателя должен быть около 750 тыс. рублей, чтобы он содержал хотя бы одного чиновника.
– А сколько сейчас в республике чиновников?
– Их численность с 2008 года регулярно увеличивается. Опять же я не владею свежими статистическими данными. На 1 января 2018 года – их было около 11 300 человек. При этом предпринимателей меньше 20 тысяч. Вы понимаете логику рассуждения?
– Немного вас поправлю, что уже даже не 20 тысяч. По последним данным их было около 17. Причем эта цифра продолжает снижаться и движется к 15. То есть бизнес в республике потихоньку сворачивается.
– Да, еще раз повторюсь, что мало кто из предпринимателей имеет в месяц такой оборот – в 750 тысяч. В среднем он составляет порядка 200–250 тыс. рублей. И если мы говорим об УСН, то 3–4 предпринимателя содержат одного чиновника. Вот и вся история. Можно, конечно, таким образом посчитать, а сколько нужно тогда предпринимателей, чтобы они реально платили и мы содержали эту «армию чиновников»…
– Татьяна Юрьевна, почему тогда вас, с таким взглядом, опережающую экономическое развитие, не приглашают в команду экономического развития РХ?
– А вдруг работать заставлю! Есть такая версия, что я не умею дружить и мягко договариваться с полномочиями. Также, наверно, не вписываюсь неформально в команду. Не могу сказать, что я не работаю. Уже на протяжении трех лет я руковожу Общественным советом и пытаюсь оказать некое влияние на сложившуюся систему, понимая, что она живет ради самой себя. К примеру, нам нужно увеличить количество предпринимателей, то есть людей, которые просто зарегистрировались. Ребята, но это же совсем не о том речь!
– Я извиняюсь, что перебиваю вас. Совсем недавно Валентин Коновалов сказал Андрею Асочакову: «Необходимо в течение трех месяцев найти три миллиарда!» Как говорится, и все – иди и найди. А как это сделать – уже другой вопрос. И еще одна мысль, касающаяся инерционности развития. Я часто сравниваю, что было и есть сейчас. К примеру, на одной из встреч с предпринимателями Виктор Михайлович Зимин пришел к выводу, что необходимо ввести должность заместителя главы по развитию бизнеса. Достаточно комплексная вещь. Ведь все мы прекрасно помним форум, который провела Татьяна Пауль совместно с Фондом развития республики. Никакой формы его, по сути, и не было. Это была встреча предпринимателей с главой Хакасии. Форум и рядом не стоял с тем, что происходило раньше. Опять же в силу того понимания, которое есть у действующей власти. Поэтому с инерционностью можно в принципе поспорить.
– Фондом развития РХ запланировано проведение бизнес-форума. Вновь пригласят какого-нибудь дорогого спикера за миллион, который нам споет, станцует, и все будет в порядке.
– В дополнение к вашим словам отмечу. Недавно был на тренинге, где один из руководителей уральских заводов сказал очень простую вещь: «Мы часто приглашаем на завод различных тренеров, но в основном это шоумены, которые поют, танцуют и воодушевляют народ на более эффективную работу…» Они следят за настроением своих сотрудников и в случае необходимости вновь приглашают таких спикеров. Но ведь такой подход, совершенно точно не прибавит рабочих мест, не остановит переход бизнеса из региона и не принесет доходную часть республике.
– Можно мне договорить про упреждающее управление. Про дороги я уже сказала. Дальше, Министерство сельского хозяйства РХ. Люди, ну что хотите со мной делайте, когда один из заместителей говорит, что завод «Хакасская баранина» построили, где находится 300 тысяч поголовья овец. И в течение двух лет мы хотим удвоить их численность до 600. Но, к сожалению, не дали мне слово на этом мероприятии, хотя мне очень хотелось спросить, как вы собираетесь это сделать. Ведь количество крестьянско-фермерских хозяйств, занимающихся овцеводством должно остаться прежним, а численность поголовья должно увеличиться. Если оно возрастает, то тем же восстановлением кормовой базы у нас никто не занимается. Значит, в естественных условиях, это примерно два гектара на одну овцу. Отсюда дополнительно должно быть 600 тысяч гектаров земли уже готовой, которую вы должны передать фермерам для увеличения поголовья. У вас уже готова эта земля?
– Да, причем практически вся эта земля находится в Паевых фондах, а для того, чтобы паи перевести в собственность сельхозназначений и передать их фермерам, необходимо дополнительное финансирование. А в муниципалитетах, как известно, на это денег нет. Эти средства должны рассчитываться из бюджета республики. А кто выйдет на это с инициативным вопросом, конечно, не известно.
– Ребята, простите меня, но у нас даже ихтиологи есть в министерстве сельского хозяйства РХ. Вопрос – зачем? Если в регионе осталось только четыре человека, которые занимаются рыбной отраслью. Зачем для этого держать одного чиновника? Я понимаю, что он замечательный человек и специалист своей области, но насколько эффективна его деятельность, остается вопросом. Мне кажется, что предприниматели быстрее в этом разберутся. И почему мы говорим про предпринимателей, которые идут в тот же экспортный центр в Красноярске? Поскольку если они обратятся сюда, то у них уйдет больше времени. Он не будет ждать, а найдет другие условия, как решить ту или иную проблему. Если вы хотите реально им помогать, то, во-первых, не надо мешать, во-вторых, нужно четко понимать какие отрасли мы будем развивать. Для этого люди должны встречаться с сообществами, договариваться, так как, к сожалению, у нас нет нормальной конкуренции. Нужно же понимать разумный уровень эффективной работы чего-либо на определенной территории. К примеру, по тем же самым разрезам. Люди вкладываются, а нам рассказывают про Енисейскую Сибирь. Но ведь уже проскакивает информация о том, что весь дополнительный доход от Енисейской Сибири, дороги, которые будут построены, вся пропускная способность – уже выбрана Кузбассом наперед. То есть даже если Хакасия войдет в этот проект, то для наших угледобывающих предприятий проблемы никуда не исчезнут. К примеру, с теми же отгрузками. То есть не все так просто, как кажется на первый взгляд! Меня больше всего удивляет фраза, что мы ищем инвесторов. У нас даже существует инвестиционный портал. Вы зайдите туда и посмотрите, что именно там выложено. К примеру, есть готовые бизнес-проекты, для которых мы ищем инвестора. Но для того, чтобы вложить свои деньги во внятную бизнес-модель, он должен понимать, каким образом к нему вернутся его средства и с какой доходностью.
– Получается, что вопросов остается очень много. Позвольте мне сделать логическое завершение нашей беседы. У меня к вам два предложения. Первое – посетить вашу Точку кипения, чтобы показать, как реально работает предпринимательское сообщество и с какими именно проектами, и, второе – давайте с вами встречаться как минимум один раз в квартал, разбирая по одному конкретному направлению. Чтобы как минимум показать власти, в каком направлении двигаться, а как максимум – установить четкий механизм его реализации, невзирая на то, как они будут это делать. Может быть, когда-нибудь добросовестный чиновник возьмет его на вооружение и в дальнейшем с ним поработает. Также возможно, что мы заинтересуем в этом и кого-нибудь из предпринимателей.
– Никаких возражений нет, можно встречаться и каждый квартал. Когда я смотрю на чиновников, то понимаю, что это люди, которые готовы, как у нас по формуле продаж – генерировать лиды, то есть выходить и рассказывать какие у нас существуют замечательные проекты. Но они не занимаются конверсией, то есть переводом предпринимателей в участников процесса. Почему? Да потому, что конвертировать – это уже вести прямые продажи и диалог с предпринимателем, выясняя, что именно ему необходимо.
– Собственно, что мы и делаем! Спасибо, Татьяна Юрьевна, что пришли! Реальных проектов и до следующей встречи!
